programmerat barnet ?

[anna]

"Ljuger barn om övergrepp? En socialarbetare fick frågan och svarade: Ja, ofta - de säger att det inte har hänt, när det har hänt." (citat från ECPAT:s skrift Upp till ytan, 1999)

[paraphilia]

väldigt vanligt att dessa beskyllningar sker ogrundat

Vilken forskning eller statistik har du fått dessa uppgifter ifrån ?

Finns ju ganska mycket på området, det finns dessutom en tydligt större mängd på antalet falska anmälningar i samband med vårdnadstvister.

Jones and McGraw (1997)
Everson and Boat (1989)
Thoennes and Tjaden (1990)
Benedek and Schetky (1985)
Paradise, Rostain, and Nathanson (1988)
Faller (1991)

Fulla referenser ges om du utryckligen ber om det.

[paraphilia]

Angående att suggestera in minnen och förvrängningar i barn är något som kan ske omedvetet om man använder fel tekniker eller om en förälder frågar ut sitt barn på fel sätt. Det behöver alltså inte ens röra sig om ett medvetet brott utan kan räcka med ledande frågor och dyligt.

Läs Stephen Ceci's studier, han har gått igenom allt inom området i ett mycket omfattande arbete och har många experimentella studier, verkliga fall och hundratals andra relaterade studier som grund för sina slutsatser.

[Sunny]

Du Förälder verkar ganska naiv??
 Nog vet du att det är mycket vanligt med beskyllningar om övergrepp i vÃ¥rdnadstvister? SÃ¥  vanligt att min sons  kvinnliga o mycker erfarna advokat tog upp det med min son innan hon tog upp nÃ¥gonting annat.
 I det här fallet ville mamman inte ha barnet men det visste ju inte advokaten.

[susanna svensson]

Till anna om ett barn utfrågas om det har varit utsatt för ett övergrepp och säger nej kan det ju även bero på att det inte uppfattar det som hänt som ett övergrepp. Har du tänkt på det.

[Sunny]

när jag i den här tråden läser att en människa som "ULF" ska ha skulden ANTINGEN HAN ÄR SKYLDIG ELLER INTE.

Gäller inte FN o EU o alla andra domstolar som har att dömma en person bara om de finner brott styrkt "utom alla rimliga tvivel? "
 Vilket samhälle skulle vi fÃ¥ ifall man bara dömde pÃ¥ en misstanke?

 I fallet Ulf har nästan alla fel som kan göras i en polisutredning gjorts!
Sedan har åklagaren strunta i fakta.
Hade hon skött sitt arbete hade det aldrig blivit någon rättegång eftersom de övergrepp som det talades om inte kan begås på långt avstånd: den ene är på sitt arbete o den andra i skolan!

När ett sådant här fall uptäcks är det svårt för alla men kanske värst för oss som själva varit drabbade: Är min pappa kanske offer för ett sjukt rättsväsen: är jag kanske manipulerad?
 Vi mÃ¥ste givetvis undvika flera sÃ¥dana här felaktiga dommar: Det är en föresättning för att andra drabbade fÃ¥r hjälp!

Och föreställ er hur det måste kännas att bli oskyldigt dömt för ett brott så vidrigt att du kan bli ihjälslagen till o med av brottslingar i fängelset?

[Ruby Harrold-Claesson]

Men det finns o kommer att bildas serisösa sajter som verkligen kan erbjuda både hjälp o stöd.
Själv hoppas jag på Consequentia

Varav så låga förväntningar? Personen bakom http://www.consequentia.se/ "Anna" är en tämligen förvirrad själ. Hon registrerade sig som medlem på NKMR:s Diskussionsforum den 5 januari 2006 och fram tills hon blev avstängd den 17 januari hade hon hunnit skriva 27 inlägg, samt terroriserat åtskilliga debattörer. 2006-05-06 skrev "Anna" följande e-mail till NKMR:
"ta bort inlägg Eftersom jag inte har möjlighet att svara på inlägg så är det befogat att dessa tas bort. Mvh Anna". NKMR kommer inte att ta bort hennes inlägg eftersom de ger en god bild av personen som har skrivit dem.

"Annas" framfart på Samhällets Styvbarns forum gjorde att de inte bara stängde av henne utan även sitt forum. När hon inte fick göra inlägg i eget namn på Samhällets Styvbarns forum gjorde hon det i andra alias, vilket upptäcktes och fördömdes av flera meddebattörer.

Eftersom "Anna" registrerade sig med angivande av en egen hemsida besökte jag den. Det visade sig att det fanns ett diskussionsforum, men för att kunna läsa det som står där måste man vara registrerad och logga in. Så paranoid!

På ett ställe på sin hemsida hänvisade Anna till psykiatern Ulf Brettstams hemsida http://ulf.ing-steen.se. Jag vill inte spekulera i vilka beröringspunkter det finns mellan "Anna" och Brettstam, men jag har mina misstankar. Jag kommer därför att uppehålla mig med Brettstam en stund. Två artiklar som jag publicerade i Smålands Tidningen (SmT) den 21 januari resp. 20 februari 2003 är olovligt publicerade på Brettstams hemsida. Brettstam hade gjort replik på min artikel "Ett grundläggande systemfel" som publicerades i Smålands-Tidningen den 9 januari 2003. Brettstams artikel med titel "Det görs alldeles för få omhändertaganden" publicerades i SmT den 15 januari 2003. Jag replikerade den 21 januari 2003 med "Det är i fosterhem som barn far illa" och jag avslutade artikelserien med "Stort behov av reformer" den 20 februari 2003. I artikeln "Lagen om tvångsomhändertagande måste reformeras" fick Brettstam mothugg av Dr Anders Bergqvist vid Harvard Medical School, den 28 februari 2003. Brettstam skrev ytterligare en replik "Ett försök att skandalisera en hel yrkeskår" som SmT avstod från att publicera.

För mer om Brettstam se Ulfs sida. Brettstam har gjort intrÃ¥ng i min copyright och olagligt publicerat min artikel "Ett grundläggande systemfel" under rubriken  NKMR mördar barn. Detta har han senare ändrat till NKMR vanvÃ¥rdar barn, men NKMR fÃ¥r varken tillfälle att mörda eller vanvÃ¥rda barn - vilket de sociala myndigheterna och vissa psykologer och psykiatrer, socialtjänstens medhjälpare / medbrottslingar har gjort och  gör alltjämnt. NKMR försöker skydda barn och deras familjer mot brott mot deras grundläggande mänskliga rättigheter garanterade i Artikel 8 i Europakonventionen. Sverige dvs regeringen, vissa socialförvaltningar och förvaltningsdomstolar har blivit fälld Ã¥tskilliga gÃ¥nger för brott mot barns och deras föräldrars grundläggande mänskliga rättigheter garanterade i Artikel 8 i Europakonventionen

Det förvånar mig därför Sunny att du har skrivit att du hoppas på consequentia.

Vänliga hälsningar

Ruby Harrold-Claesson
Jur. Kand
Ordf i NKMR

[Sunny]

Kära Ruby.

Låga förväntningar? Ja jag kan nog inte våga hoppas att det någonsin blir en nollvision: dvs att alla barn som föds kommer att vara välkomna och tas väl emot av friska kärleksfulla föräldrar.

Om vi ser det hela globalt kan vi sluta kämpa oss trötta innan vi börjar engagera oss.

Barn svälter, barn dör I krig, de sätts i barnarbete och de säljs barn i sexindudtrin.
Detta är en realitet som vi inte riktigt orkar ta in på en och samma gång.
Vi känner oss så små och maktlösa .

Men vi måste börja där vi lever. Detta lilla hörn av världen är en trygg plats globalt sett. Vi har inte ens haft krig sedan 1809.
Vi har tillgång till mat och rent vatten I överflöd. Sjukvård och barnavård, preventivmedel och sedan 1975 fri abort.

Alla oönskade ungar som likt jag själv föddes på 40 talet för att växa upp på barnhem och i fosterhem finns inte kvar: De slipper att komma till världen.

ÄndÃ¥ sÃ¥g nog de som födde oss sitt handlande  som helt ok. Ännu tidigare hade vi de sk änglamakorskerna som mot en billigt penning Ã¥tog sig att vÃ¥rda oönskade barn till döds.

Det var inte bara ogifta kvinnor utan pengar som gjorde så.

Vi kan ju t. Ex se på en kändis som A.Strindberg o hans fru Siri von Essen: De var gifta och hade det bra men första barnet kom för tidigt och nöddöpters för att dö. Ingenting konstigt då för tiden.

Under de åren jag var med i kampen för fri abort hoppades jag och de andra att det skulle få som resultat att alla i vårt land som föddes skulle vara välkomna och få en bra uppväxt.

Det blev inte riktigt så.

Det finns alltid människor med problem som blir föräldrar och därmed har vi ett problem barn.
Är man sjuk eller är man missbrukare är man en usel förälder. Många orkar inte ens med trivalare besvikelser som arbetslöshet ,skilsmässa och andra omständigheter som de inte räknade med när de fick detta lilla barn . Psykiskt sjuka föräldrar går över gränsen och misshandlar sina barn. Ibland ända till döds men långt innan det gått så långt har barnet sannolikt blivit skadad för livet. Själen får ju inga synliga blåmärken men de som finns där sitter kvar för hela livet.

Låt mig göra klart en gång för alla:

Jag är själv mycket skeptisk till de sociala myndigheterna och skulle aldrig drömma om att kontakta dem själv då mina erfarenheter av andra som gjort så är mycket dåliga. Jag tog del av fallet Alexander under många år. Jag var en av dem som upprördes i mitt innersta av fallet Daniel. Jag har sett barn tvångsvårdas för så enorma summor pengar att ifall det biologiska hemmet fått bara en bråkdel i stöd så hade deras bekymmer kunnat lösas.

Jag vet att fosterhemsrörelsen är en storindustri I vårt land.

Men man kan inte se saker och ting i svartvitt. Alla fall är unika .
Det finns bra fosterhem och det finns urusla. Det finns bra biologiska föräldrar, mindre bra samt en liten grupp som är direkt livsfarliga för sina barn.
Därför kan man inte som du Ruby slänga fram ett "Fosterhem är skit".
Så enkelt är inte livet.

Jag är barn till en mor och en far som inte borde haft ett enda barn: Ändå fick de 14 st .
Han 10 och hon 4.
Vi dumpades på barnhem och i fosterhem och många av oss hade det svårt.
Bäst gick det för min enda helsyster: Hon adopterades av en snäll familj och fick växa upp i lugn o ro.

De av mina halvsyskon som fick stanna hos sina biologiska mödrar fick det värre.
Storebror blev nästan ihjälslagen av mammans nye man och två av systrarna blev sexuellt utnyttjade under sin uppväxt .

Själv klarade jag mig hyfsat tills jag träffade pappa och blev våldtagen men då var jag ändå 15 år!

Min syster som pappa o hans fru fick behålla började han förgripa sig på redan i småbarnsåldern. Biologiska föräldrar är alltså inte alltid det bästa för barnen.
Inte en enda av halv syskons mödrar skulle jag anförtro en guldfisk en gång.Det gäller i högsta grad för min egen mamma. Mycket mindre ett barn.

Fosterhemmet jag kom till var uselt men på andra sätt och de tröttnade på mig som 13 åring och satte ut mig på gatan.

Jag följer debatten här och på många andra ställen och jag har reagerat med bestörtning när du Ruby tycks vilja lansera någon slags godkänd "agalight" för föräldrar!
 Det FINNS ingenting sÃ¥dant
Alla aga är en kränkning av kroppen men ännu mera av själen. Ett barn ska behandlas med respekt. Hur ska det annars lära sig att respektera andra människor?

Det finns ingen ursäkt för att du som ordförande för en sÃ¥dan här sajt  ens antyder att det är ok med lindrig aga. Dina ord tas pÃ¥ allvar av mÃ¥nga och det onda sprider sig som ringar pÃ¥ vattnet. De förvrängs och ändras om av förvirrade hjärnor. Man mÃ¥ste vara mycket tydlig med att kränkningar av barnet ,psykiskt o fysiskt ALDRIG är ok.

Därför tycker jag att du borde avgå Ruby!
Du förstör trovärdigheten i hela sajten genom dina förhoppnigsfullt förhastade uttalande.


Consequentia:
Varför hoppas jag på dem?

Jo unga Anna har ett brinnande engagemang och ser det hela ifrån barnets synvinkel medan du ofta bara ser de biologiska föräldrarnas kränkning ( av systemet) Visst finns den kränkningen men barnets situation är det viktigaste för mig
 Man mÃ¥ste välja sina strider. Därför tror jag pÃ¥ Anna och Marc.

Jag tror att de både kan o vill kämpa för barnets bästa.

De propagerar inte heller för barnmisshandel vilket gör att de blir trovärdigare än du.

De inser att barnet ibland måste växa upp i ett bra fosterhem .
Detta tycks du vara blind för ifall du ursäktar mig?

Vi måste fortsätta att hoppas. Alltså hoppas jag att många goda krafter stöder Consequentia.

Sunny Börjesson

[Sunny]

Nu kan du naturligtvis stoppa min medverkan i denna sajten.
Som du tydligen gjort med Anna?
Det vore synd i så fall:
Inte om mig men en sajt där bara en åsikt är tillåten är dömd att försvinna. Jag registrerade mig här därför att många av er har så mycket viktigt att komma med.
Ett utbyte av erfarenheter mellan många är en bra start till förändring.

[paraphilia]

Jag följer debatten här och på många andra ställen och jag har reagerat med bestörtning när du Ruby tycks vilja lansera någon slags godkänd "agalight" för föräldrar!
 Det FINNS ingenting sÃ¥dant
Alla aga är en kränkning av kroppen men ännu mera av själen. Ett barn ska behandlas med respekt. Hur ska det annars lära sig att respektera andra människor?

Det finns ingen ursäkt för att du som ordförande för en sÃ¥dan här sajt  ens antyder att det är ok med lindrig aga. Dina ord tas pÃ¥ allvar av mÃ¥nga och det onda sprider sig som ringar pÃ¥ vattnet. De förvrängs och ändras om av förvirrade hjärnor. Man mÃ¥ste vara mycket tydlig med att kränkningar av barnet ,psykiskt o fysiskt ALDRIG är ok.

Därför tycker jag att du borde avgå Ruby!
Du förstör trovärdigheten i hela sajten genom dina förhoppnigsfullt förhastade uttalande.

Jag förespråkar inte aga själv då jag anser att det är helt onödigt MEN rent tekniskt så är mild aga inte skadligt i sig själv. Ett hårt ord kan ta minst lika hårt hos ett barn. Du gör förmodligen mer skada genom att säga "du är värdelös och kommer aldrig bli något" än att ge dom en liten smäll på fingrarna efter att dom gjort något busigt. Det finns studier som pekar på exakt detta om man är intresserad av fakta (vilket de flesta inte är...).

Ur medial synvinkel så är det dock ett misstag att förespråka aga, oavsett om det är skadligt eller inte.

Consequentia:
Varför hoppas jag på dem?

Jo unga Anna har ett brinnande engagemang och ser det hela ifrån barnets synvinkel medan du ofta bara ser de biologiska föräldrarnas kränkning ( av systemet) Visst finns den kränkningen men barnets situation är det viktigaste för mig
 Man mÃ¥ste välja sina strider. Därför tror jag pÃ¥ Anna och Marc.

Jag tror att de både kan o vill kämpa för barnets bästa.

De propagerar inte heller för barnmisshandel vilket gör att de blir trovärdigare än du.

De inser att barnet ibland måste växa upp i ett bra fosterhem .
Detta tycks du vara blind för ifall du ursäktar mig?

Vi måste fortsätta att hoppas. Alltså hoppas jag att många goda krafter stöder Consequentia.

Anna är livsfarlig eftersom hon vägrar att ta till sig fakta som talar emot hennes sak (och det finns mängder). Hennes inställning är samma inställning som lett till mängder med lidande för barn genom åren. Man hjälper inte barn genom desiformation, skygglappar och lögner.

Hon är helt oförstående till saklig kritik och extremt felinformerad på en rad områden.

Hon är välkommen att föra en saklig debatt med mig när hon vill och jag har fakta för att stödja alla mina synpunkter. Problemet är att hon inte är intresserad av detta, hon är en extremist som inte bryr sig om vad som är rätt, hon bryr sig bara om sin kamp och tyvärr fruktar jag att barn kommer vara bland de offer hon skördar.

[Sunny]

Säg mig:
På vilket sätt är Anna farlig för barn?
Kan du ge något exempel på detta?

Tror du själv att alla barn mår dåligt i ett fosterhem?
Är vilken person som helst bra förälder för att han /hon har fått biologiska barn?

När jag skriver om fysisk och psykisk misshandel talar jag om precis sådana exempel som du tar upp. Jag är själv en sorglig produkt av ett fosterhem som tidigt förklararde mig vara idiot och totalt utan värde.

Jag var en icke-människa.
Detta bär jag givetvis med mig ännu.

[paraphilia]

Säg mig:
På vilket sätt är Anna farlig för barn?
Kan du ge något exempel på detta?

Hon tror starkt på ett okritiskt förhållninsgsätt till s.k. förträngda minnen. Vi har sett på andrum hur livsfarligt det är, och hon går i samma fotspår. Turligt nog har hon stängt forumet och med stor tur kommer hon inte i kontakt med barn överhuvudtaget, men när hon gör det så utgör hon en stor risk.

Tror du själv att alla barn mår dåligt i ett fosterhem?

Nej.

Är vilken person som helst bra förälder för att han /hon har fått biologiska barn?

Nej.

När jag skriver om fysisk och psykisk misshandel talar jag om precis sådana exempel som du tar upp. Jag är själv en sorglig produkt av ett fosterhem som tidigt förklararde mig vara idiot och totalt utan värde.

Hängde du med i min poäng? Men jag har inget intresse i att debattera barnaga då jag själv inte stödjer det.

Jag var en icke-människa.
Detta bär jag givetvis med mig ännu.

Jag rekomenderar kognitiv terapi. Såvida du inte har genetiska anlag så kan ofta psykiska besvär som härrör från barndomen botas (eller kraftigt mildras).

[Ruby Harrold-Claesson]

Personligen anser jag att det är olämpligt att diskutera andra som inte kan bemöta den kritik som hon blir utsatt för - trots att personen ifråga har förföljt mig och förtalat mig i flera månader och på flera ställen.

Jag kände mig dock tvungen att ifrågasätta Sunnys inlägg där personen ifråga och hennes hemsida nämndes.

Sunny fÃ¥r gärna tror pÃ¥ vad hon vill och ha vilka Ã¥sikter hon vill, men inte göra reklam för nÃ¥gons hemsida pÃ¥ NKMR:s Diskussionsforum. SÃ¥dana försök att göra NKMR:s Diskussionsforum till reklampelare för egna eller andras hemsidor har alltid stoppats - och kommer att stoppas framgent.  

NKMR:s Diskussionsforum är ett seriöst forum där vi för vetenskapliga debatter och presenterar autentiska fall. NKMR:s styrelse utgörs huvudsakligen av jurister och vi är vetenskapsmän och kvinnor - vi för inte med löst tyckande. NKMR:s hemsida används som arkiv och bibliotek av studenter runtom i Sverige och de nordiska länderna och även för utländska doktorander som har skrivit om svenska förhållanden som jag har gett handledning.

De som vill föra en saklig diskussion om tvångsomhändertagande av barn i Sverige och de nordiska länderna är välkomna att göra det på NKMR:s Diskussionsforum, men de som förespråkar fler omhändertaganden ombeds att föra sina diskussioner på kommunernas och andra statsfinansierade organisationers hemsidor.

Ruby Harrold-Claesson
Jur. Kand
Ordf. i NKMR

[Sunny]

Ja det var just detta: Att angripa en person som först blir avstängd och alltså inte kan svara för sig som fick mig att ta till tangenterna.

Citat

("Anna" är en tämligen förvirrad själ. Hon registrerade sig som medlem på NKMR:s Diskussionsforum den 5 januari 2006 och fram tills hon blev avstängd den 17 januari hade hon hunnit skriva 27 inlägg, samt terroriserat åtskilliga debattörer. 2006-05-06 skrev "Anna" följande e-mail till NKMR:
"ta bort inlägg Eftersom jag inte har möjlighet att svara på inlägg så är det befogat att dessa tas bort. Mvh Anna". NKMR kommer inte att ta bort hennes inlägg eftersom de ger en god bild av personen som har skrivit dem.)
Citat slut

Detta  Ã¤r ett oskick: Jag hÃ¥ller helt med dig.

 Det är ju intresant att ta del av alla era meriter här i trÃ¥den ( o jag har flera favoritdebattörer) men mina frÃ¥gor har du inte besvarat?

Ska man eller ska man inte slå sina barn?

 Om nu "agalight" inte är skadligt sÃ¥ kan vi väl Ã¥tergÃ¥r till förhÃ¥llandena i vÃ¥rt samliv med andra sÃ¥dana de var före alla agaparagrafer?

 Om agalight inte skadar smÃ¥ barn sÃ¥ tar väl inga kvinnor heller sÃ¥ stor skada: Tillrättavisa din hustru med agalight!

 Ã„r dina anställda besvärliga sÃ¥ tillbaka till husaga light: det överlever de nog?
 Jag tror inte att nÃ¥gon i dag skulle plädera för detta gentemot vuxna även om det varit lagligt i tusentals Ã¥r?

Varför betyder  barn sÃ¥ mycket mindre?
Detta Ruby är vad jag så gärna vill ha svar på och många med mig.

 Ifall du inte skriver om andra här sÃ¥ behöver jag ju inte bemöta sÃ¥dant: Jag skriver hellre direkt till den som säger nÃ¥gonting jag undrar över.

 Mina tankar är mina egna och lÃ¥ter sig inte passas in i den eller den "Ã¥siktssjaten:" jag drömmer om ett samarbete för de utsatta barnen
Det hoppas jag att du oxå gör?

[Sunny]

Säg mig:
På vilket sätt är Anna farlig för barn?
Kan du ge något exempel på detta?

Hon tror starkt på ett okritiskt förhållninsgsätt till s.k. förträngda minnen. Vi har sett på andrum hur livsfarligt det är, och hon går i samma fotspår. Turligt nog har hon stängt forumet och med stor tur kommer hon inte i kontakt med barn överhuvudtaget, men när hon gör det så utgör hon en stor risk.


(JA själv är jag mycket skeptisk i fråga om de bortträngda minnena. Jag är således mycket kritisk till t.ex forumet Andrum. )

Tror du själv att alla barn mår dåligt i ett fosterhem?

Nej.
(DÅ har vi samma åsikt)

Är vilken person som helst bra förälder för att han /hon har fått biologiska barn?

Nej.
(Återigen har vi samma åsikt)

När jag skriver om fysisk och psykisk misshandel talar jag om precis sådana exempel som du tar upp. Jag är själv en sorglig produkt av ett fosterhem som tidigt förklararde mig vara idiot och totalt utan värde.

Hängde du med i min poäng? Men jag har inget intresse i att debattera barnaga då jag själv inte stödjer det.

(Skönt att vi har samma åsikt här oxå: Att vi inte stöder barnaga.
Jag undrar hur många här som gör det egentligen? Ganska få hoppas sag.
Ja ditt budskap gick fram helt klart.)


Detta bär jag givetvis med mig ännu.

Jag rekomenderar kognitiv terapi. Såvida du inte har genetiska anlag så kan ofta psykiska besvär som härrör från barndomen botas (eller kraftigt mildras).[/quote]

JAG har gått en hel del i terapi och även haft god hjälp av vissa medeciner men jag kan nog aldrig säga att jag blir helt bra?
Det kanske inte heller behövs bara man orkar med det dagliga?
Minns man sin egen utsatthet är det lättare att slåss för andra.