Nordiska kommittén för Mänskliga rättigheters - Diskussionsforum

Socialtjänsten => Incest och andra sexuella övergrepp => Ämnet startat av: patricia skrivet 11 april 2005, 23:06:56 PM

Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: patricia skrivet 11 april 2005, 23:06:56 PM
Upp och nedvända Sverige. Du misstänker att dina barn utsätts för sexuella övergrepp. Du gör en polisanmälan som mamma och tar ditt ansvar. Socialen måste kopplas in vid en anmälan, säger polisen. Socialen försöker med grymma metoder tvinga mamman att ta tillbaka polisanmälan. Barnen måste skyddas från anmälaren-mamman och tvångsomhändertas. Ett besöksförbud skrivs på mamman. Förövarna får besöka barnen i fosterfamiljen och de sexuella övergreppen får där fortsätta både av förövarna själva och av fosterfamiljen. Fosterfamiljen får betalt för att sexuellt förgripa sig på barnen. Socialen tvingar parterna till en vårdnadstvist. Anmälningar väller in från socialen på anmälaren- mamman av de sexuella övergreppen. Nu måste vi försöka göra mamman riktigt kriminell säger socialen och socialen börjar gillra massor med fällor. Förövaren lyfts upp på gräddhyllan och får beröm för att ha bidragit med handelsvaror barn till fosterhemsindustrin. Oh, vad vi tjänar pengar på det här säger socialen. Socialen har kontakter överallt, de flörtar vilt och pengar strömmar in. I semestertider behövs alltid kassan fyllas på och socialarbetaren kan bestämma sig för att ta hela fosterfamiljens lön. Mamman anmäler nu till myndigheterna att barnen misshandlas och sexuellt utnyttjas i fosterfamiljen. Tydliga bevis finns också till detta. Ingenting händer, myndigheterna agerar inte, misshandel och sexuella övergrepp i fosterfamiljer va det är väl inget ovanligt. Har du inget nytt att komma med säger myndigheterna, jo barnen är döende, ja men det har vi hört förut det också. Förövaren får ensam vårdnaden av trasorna som finns kvar, nej riktigt döende är inte barnen ännu, så varsågod att fortsätt med övergreppen säger socialen. Detta är en vanlig verklighet i dagens Sverige.
Titel: Ang övergrepp
Skrivet av: jmb skrivet 21 april 2005, 20:17:02 PM
Vad ska man göra när man blir straffad när man som mamma skyddar barnen mot förövaren Vad gör man när soc inte tror läkar raporterna?? är det någon som har ett svar?? :cry:
Titel: Ang. övergrepp
Skrivet av: patricia skrivet 19 maj 2005, 19:42:10 PM
Ja, vad ska man göra när pedofilerna tar sig in på alla skyddade platser i rättsväsendet och på andra starka positioner runt om i vårt samhälle där de skyddar varandra. Varför får föräldrarna inte tillåtelse för Sverige att skydda sina barn mot pedofiler som förgriper sig på deras barn. Låt oss få stoppa det som redan händer här och nu annars kommer Sverige att krylla av pedofiler framöver.
Titel: Pedofiler på höga platser i samhället
Skrivet av: Ruby Harrold-Claesson skrivet 21 juli 2005, 16:29:16 PM
Hej Patricia,

Du skriver "Låt oss få stoppa det som redan händer här och nu annars kommer Sverige att krylla av pedofiler framöver."

Sverige har sedan länge haft av pedofiler och andra perversa typer ända upp till Högsta Domstolen. Du har väl inte glömt alla avslöjandena om de sexköpande domarna i Sveriges domstolar? Och JK bagatelliserar det hela. Och glöm inte prostitutionsskandalen som ägde rum bland politikerna i Sveriges riksdag och regering under 1970-talet.

Läs gärna bokpresentationen
Makten, männen, mörkläggningen (http://www.nkmr.org/boktips_makten_mannen_morklaggningen.htm)

Men, låt oss inte förglömma att alla män som anklagas för sexuella övergrepp på barn är inte nödvändigtvis skyldiga. NKMR:s hemsida har åtskilliga berättelser om falska anklagelser mot män i samband med skilsmässor och vårdnadstvister - och de ödesdigra konsekvenserna för barnen och männen som har drabbats.

Ruby H-C
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 05 januari 2006, 23:30:36 PM
"Ljuger barn om övergrepp? En socialarbetare fick frågan och svarade: Ja, ofta - de säger att det inte har hänt, när det har hänt." (citat från ECPAT:s skrift Upp till ytan, 1999)
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 00:51:00 AM
ja barn ljög ju bevlisligen om att de utsatts för sexövergrepp på blåkulla under 16 00 talet så visst kan barn ljuga precis som vuxna
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 01:04:37 AM
Barn kan inte ljuga om saker som inte ingår i deras begreppsvärld.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 09:39:45 AM
Så diu menar att en massa barn fördes till blåkulla ridandes på borgmästare och en massa andra konstiga föremål för att slicka satans hund i baken? I dag ingår faktsitk sex dessutom i många barns begreppsvärld eftersom att det är så öppet med sex, även mycket små barn vet förmodligen vad mamma och pappa har gjort för att få till dom
Titel: samhället hjälper förövarna
Skrivet av: patricia skrivet 06 januari 2006, 11:44:04 AM
Barn kan tvingas ljuga genom att bli programmerad av förövaren men barn kan också tala sanning i polisförhör och berätta om övergreppen. Trots det går vårdnaden ofta till förövaren, eller föräldrarna tvingas till delad vårdnad, då kan övergreppen fortsätta iallafall.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 12:16:35 PM
DEt är ju det man menar man kan inte utgå från att alla talar sanning eller att alla ljuger. Barn kan skrämmas av en förövare att inte berätta men barn kan även manipuleras av en förälder som vill ha enskilld vårdnad att ljugar eller till och med tro att det har varit med om saker som alldrig har hänt. Det är det som gör frågan så svår. I de fall det bevisligen skett övergrepp är det nog få fall där förövarna fått vårdnaden och i de fall där en föräldrer manipulerat fram falska minnen hoss barnet är en föräldern olämplig anser jag. Frågan är mycket svår och tyvärr riskerar man många gånger att göra fel.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 14:24:04 PM
Citat från: "susanna svensson"
Så diu menar att en massa barn fördes till blåkulla ridandes på borgmästare och en massa andra konstiga föremål för att slicka satans hund i baken? I dag ingår faktsitk sex dessutom i många barns begreppsvärld eftersom att det är så öppet med sex, även mycket små barn vet förmodligen vad mamma och pappa har gjort för att få till dom


När min pappa började med våldtäkter på mig kunde jag bara beskriva det han gjorde som "dum" och lite senare som "äcklig." De vuxna som vet hur de skulle gå vidare med detta är lätträknade. Som man resonerar här så skulle det inte finnas ngt problem i en familj där ett barn beskriver det så, eller?

Om du hade läst lite psykologi så uppvisar barn många tecken på övergrepp - dvs det handlar inte bara om det verbala språket. Jag liksom alla barn som har varit utsatta uppvisar många tecken, det är bara vuxna som hela tiden snöar in på det verbala. Helt enkelt för man inte vill se.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 14:40:06 PM
Citat från: "susanna svensson"
DEt är ju det man menar man kan inte utgå från att alla talar sanning eller att alla ljuger. Barn kan skrämmas av en förövare att inte berätta men barn kan även manipuleras av en förälder som vill ha enskilld vårdnad att ljugar eller till och med tro att det har varit med om saker som alldrig har hänt. Det är det som gör frågan så svår. I de fall det bevisligen skett övergrepp är det nog få fall där förövarna fått vårdnaden och i de fall där en föräldrer manipulerat fram falska minnen hoss barnet är en föräldern olämplig anser jag. Frågan är mycket svår och tyvärr riskerar man många gånger att göra fel.


Du verkar föga insatt. Jag har svårt att tro att du heter Susanna. Om du var lite påläst  eller ngn som helst kunskap om hur barn fungerat hade du inte skrivit som du gör. Du påminner om en fris anhängare. Du har inte funderat på vad som kom först? Du tror att saker börjar där du ser dem? Att ingenting har pågått innan? Att helt plötsligt så finns en anmälan? Eller det börjar med en skilsmässa? Talar du av egen erfarenhet? Försöker du bevisa din oskuld här - du gör dig inte trovärdig här, så du kan bara göra dig än mindre trovärdig vid förhör.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 14:50:39 PM
min bakgrund upp till d nivå i rättsvetenskap bla. Har tagit del av det mesta som krivits på området läst bla dalströmlannes böcker diesens böcker evalundgrens böcker men eftersom att jag gillar allsidighet och objektivitet har jag givetvis även läst bo edvarssson astrid holgersson, elisabeth loftus etc etc. Jag tycker det är olyckligt med detta ställningkrig på området det som behövs är en metod så att man gör så säkra utredningar som möjligt, så att inget utsatt barn tvingas leva med en förövare och att givetvis ingen oskyldig blir dömd till fängelse eller mister kontakten med sina barn pga en felaktig anklagelse. Det är det som du inte verkar fatta du verkar utgå från att alla anklagelser är sanna vilket som faktiskt inte är.
En undersökning som gjordes i usa för några år sedan visade ex vis att drygt 40% av alla våldtäktsanklagelser från vuxna kvinnor var falska metoden var djupintervjuer med de förmodade offren upp till fem år efter anmälan. Orkar inte leta på källan nu men om du går in på www.antifeminist.nu och använder sökfunktionen eller ber om hjälp av datafreaksen där så får du länken. Det vore intressant att få reda på din bakgrund och vad som gör att du skulle vara så trovärdig. Har du ex lyckas få dina förövare dömda i en rättegång där dina anklagelser prövats?
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 15:09:31 PM
Citat från: "susanna svensson"
min bakgrund upp till d nivå i rättsvetenskap bla. Har tagit del av det mesta som krivits på området läst bla dalströmlannes böcker diesens böcker evalundgrens böcker men eftersom att jag gillar allsidighet och objektivitet har jag givetvis även läst bo edvarssson astrid holgersson, elisabeth loftus etc etc. Jag tycker det är olyckligt med detta ställningkrig på området det som behövs är en metod så att man gör så säkra utredningar som möjligt, så att inget utsatt barn tvingas leva med en förövare och att givetvis ingen oskyldig blir dömd till fängelse eller mister kontakten med sina barn pga en felaktig anklagelse. Det är det som du inte verkar fatta du verkar utgå från att alla anklagelser är sanna vilket som faktiskt inte är.
En undersökning som gjordes i usa för några år sedan visade ex vis att drygt 40% av alla våldtäktsanklagelser från vuxna kvinnor var falska metoden var djupintervjuer med de förmodade offren upp till fem år efter anmälan. Orkar inte leta på källan nu men om du går in på www.antifeminist.nu och använder sökfunktionen eller ber om hjälp av datafreaksen där så får du länken. Det vore intressant att få reda på din bakgrund och vad som gör att du skulle vara så trovärdig. Har du ex lyckas få dina förövare dömda i en rättegång där dina anklagelser prövats?


Om du har läst så mkt - hur kommer det sig att du bara nämner den verbaka berättelsen??? Du vet ingenting om förhör och barns verbala förmåga. Du är väl, som jag tyvärr antar, som alla ndra inom detta - tror att man minns allt. Tror inte på att man kan förtränga saker. Ex är jag inte ensam om detta: Jag har ej haft minnen, jag har inte VETAT. Och det var inte förrän jag bara för några månader sedan fick höra av min mamma att hon tittat på under våldtäkterna, och i och med det fick jag allt att stämma med _alla andra_ TECKEN på övergrepp.

Nej, jag fick ingen hjälp - eftersom du, som alla andra som du inom dagis, skola soc och BUP etc som ej har tillräcklig kunskap om hur barn visar detta och /eller ej har det som krävs för att anmäla.
Anmälningar gjordes, för min del, men oftast gjorde man i huvudtaget ingenting åt saken.

Så alla undersökningar/forskningar du och alla hänvisar till handlar om _allmänt_ verbalt och/eller man utgår ifrån att alla har ett minne och VET.

Dvs jag var 34 år fick VETA -och det genom min sk mamma berättade att hon sett på. Så två argument faller fullkomligt platta, som folk av dina anhängare har i och med detta. -Om jag nu utgår ifrån att du har exakt samma inställning som dessa brukar ha, men det verkar du och andra sidan ha - eftersom du tror att trauma fungerar som vilket minne som helst. Läs Sven-Åke Christianson, i stället. Jag kan med hela mitt liv intyga att allt han skriver är fullständigt korrekt. Och det är mer än vad ngn annan kan visa här.

http://www.google.com/search?hl=sv&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-51%2CGGLD%3Aen&q=christianson+r%C3%A4ttspsykologi&lr=
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 15:53:26 PM
jag har läwst svenåke chiristisansssons böcker och det intressanta är att på en föreläsning som han hade för några år sen så tonade han ner vissa ställningtaganden som han kommit med i en av sina första böcker när jag ställde en fråga utifrån det. Visserligen en retorisk fråga som skulle visa på ihåligheten i hans argument om han svarat i linje med slutsattserna i dom första öckerna han kom ut med i ämnet. Fast den mannen verkar ha lärt sig av sina första missatg hans senare böcker är inte lika extrema.
Om du nu alltid har minns det du varit med om och har stöd i dina minnebilder av din mor så kan du nog utgå fran att dina minnen är riktiga men däremot de som får minnen som plötsligt ploppar upp i vuxen ålder efter så kallad regressionsterapi ska man nog oftast ta med en nypa salt
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 16:13:51 PM
Citat från: "susanna svensson"
jag har läwst svenåke chiristisansssons böcker och det intressanta är att på en föreläsning som han hade för några år sen så tonade han ner vissa ställningtaganden som han kommit med i en av sina första böcker när jag ställde en fråga utifrån det. Visserligen en retorisk fråga som skulle visa på ihåligheten i hans argument om han svarat i linje med slutsattserna i dom första öckerna han kom ut med i ämnet. Fast den mannen verkar ha lärt sig av sina första missatg hans senare böcker är inte lika extrema.
Om du nu alltid har minns det du varit med om och har stöd i dina minnebilder av din mor så kan du nog utgå fran att dina minnen är riktiga men däremot de som får minnen som plötsligt ploppar upp i vuxen ålder efter så kallad regressionsterapi ska man nog oftast ta med en nypa salt


Du kan inte tänka dig att han märkete hur du var och ville inte ha en disskussion om någon som inte har riktigt på benen innan? Jag vill ju inte ha diskussion med dig, för du har verkligen inget att luta dig på. Varken teoretiskt eller erfarenhetsmässigt -varken inom arbete ELLER egna erfarenheter!

Bara att komma med "får minnen som plötsligt ploppar upp i vuxen ålder " får en att bara baxna. Det säger mer än allt på vilken nivå du ligger. Du har fått mig mållös....ifs vet jag att kunniga inom detta är lätträknade. Jag har trots allt läst psy sedan jag var 15 år, och i 10 år har jag läst rättspsy, trauma/minne, förövarpsy/teknik. Så man stöter ju på detta då och då...

Du har slarvat med din läsning av vad jag skrev. För du hänvisar fel i din text om vad jag skrivit.

O c h du utgår ifrån saker -som inte stämmer, heller.

Och nu ifrågasätter du ngn som varit vittne, bara för att hålla fast vid dina sk "argument"!

Att du i huvudtaget går in i ett ämne utan att ha kunskaper om det är märkligt. Enda anledningen kan ju vara att du har fått en anmälan/dom/misstanke om att du utsatt, men tror att du kan söka medhåll här.

Jag har som sagt både den faktiska erfarenheten samtidigt som jag har de teoretiska delarna. Vi gärna träffas så ska jag berätta hela mitt liv och hur allt med trauma och minnen fungerar.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 18:57:01 PM
DEt vag ve tmen som tydligen inte du har noterat är att många av de så kallade expterter som trodde stenhårt på teorierna om bortträngda minnen håller på att backa från dessa och menar att teorierna är inte bortträngda utan att man utvecklar strategier för att inte behöva tänka på det hela tiden. Om jag inte minns fem så meande svens åke christiansson i sitt ex att om han hela tiden skulle tänka på de hemska bilder han tvingades se när han hjälpe polisen i barnporr utredningar hela tiden skulle de tbli outhärdigt men att han däremot komihåg fast han inte tänkte på det hela tiden. Du behöver nog läsa lite mer objektiv litteratur inom området innan du utger dig för att vara expert. Du hittar mycket intressant material under en länk som finns på den här sidan som går till stiftelsen för forenisk psykologi. Men råden är väll verklingslösa eftersom att du verkar ingå i sketen och inte är beredd att åtminisone ta del av den andra sidans argument
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 19:05:25 PM
Citat från: "susanna svensson"
DEt vag ve tmen som tydligen inte du har noterat är att många av de så kallade expterter som trodde stenhårt på teorierna om bortträngda minnen håller på att backa från dessa och menar att teorierna är inte bortträngda utan att man utvecklar strategier för att inte behöva tänka på det hela tiden. Om jag inte minns fem så meande svens åke christiansson i sitt ex att om han hela tiden skulle tänka på de hemska bilder han tvingades se när han hjälpe polisen i barnporr utredningar hela tiden skulle de tbli outhärdigt men att han däremot komihåg fast han inte tänkte på det hela tiden. Du behöver nog läsa lite mer objektiv litteratur inom området innan du utger dig för att vara expert. Du hittar mycket intressant material under en länk som finns på den här sidan som går till stiftelsen för forenisk psykologi. Men råden är väll verklingslösa eftersom att du verkar ingå i sketen och inte är beredd att åtminisone ta del av den andra sidans argument



Jag behöver inte "UTGE" mig för ngt - detta handlar bara om saker som har hänt. Såna som du tror att världen är en rosaskimrande plats där inga hemskheter har hänt. ANtagligen har de flesta av er växt upp i överbeskyddande familjer där ni blivit bortskämda attför mkt alltför tidigt. Tror jag vet vilken kvasilänk du syftar till.
Ang "utan att man utvecklar strategier för att inte behöva tänka på det hela tiden." JA! Det stämmer ett rätt till dig! Man gör det - när man är barn! För mig fanns övergreppet ENDAST när det hände. För man blir så bra på att hellre tänka på ngt annat, kanske t o m ngt mindre hemskt - som t e x när man blev misshandlad.


Man kan inte jämföra trauma ifrån vuxen ålder med barns trauma hur som helst! Och man kan heller inte jämföra att ha sett -dvs bara vara vittne som vuxen MED att ha varit DIREKT utsatt som barn.

Snälla lägg ner detta i fall du inte bryr dig om att vara ngt påläst innan du ger dig in i ngt!

Varför ska jag ta del i argument som jag med mitt eget livs erfarenheten både gm mig själv och arb vet att det inte har ngn grund i trauma minne. Ni kan hänvisa till att "få reg" etc, men ni glömmer bort att trauma av minnen, skiljer sig fr vanliga minnen! OCH som sagt ni glömmer ANDRA TECKEN! Du skulle inte kunna räkna upp ett enda tecken för mig som tyder på övergrepp - anta utmaningen, räkna upp allt vad du kommer på. Annars lägg ner detta.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 19:10:14 PM
visst är det hemsk för dom som har varit utsatta för barn, men hur förklarar du att många barn som bevisligen har varit utsatta för övergrepp sen man hittat bilder i olika barnporrutredningar vid förhör och utredning inte ens verkar ha förstått att de har varit utsatta för något fel, är du helt säker på att de barnen inte blir att må mer dåligt av förhör och andra nyndighetsutredningar än av själva utredningarna?
Jag känner fastiskt personer som i dag är vuxna som utsatts för övergrepp som barn och som vuxna när de ser tillbaka tycker att utredningarna efter avslöjandet var värre än övergreppen jag känner även såna som blivit utpekade som falska offer och som verkligen anser att det har förstrört deras liv totalt. VAd har du att säga om det?
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 19:57:13 PM
Citat från: "susanna svensson"
visst är det hemsk för dom som har varit utsatta för barn, men hur förklarar du att många barn som bevisligen har varit utsatta för övergrepp sen man hittat bilder i olika barnporrutredningar vid förhör och utredning inte ens verkar ha förstått att de har varit utsatta för något fel, är du helt säker på att de barnen inte blir att må mer dåligt av förhör och andra nyndighetsutredningar än av själva utredningarna?
Jag känner fastiskt personer som i dag är vuxna som utsatts för övergrepp som barn och som vuxna när de ser tillbaka tycker att utredningarna efter avslöjandet var värre än övergreppen jag känner även såna som blivit utpekade som falska offer och som verkligen anser att det har förstrört deras liv totalt. VAd har du att säga om det?


....hela ditt inlägg låter väldigt vagt, och inte särskilt trovärdigt. Du kan inte ta ngt konkret, och känns snarare som påhittat. Men jag svarar ändå.

Till att börja med, så är det tråkigt att man hela tiden får bevisat att kunskapen är så dålig hos människor i rättsväsendet idag, och även hos de som arbetar med nya lagar. För hela tiden de senaste åren har det visat sig att det hela tiden är ett nytt område, el en detalj som man från början inte tänkt på. (Du verkar ha missat det, annars undrar man ju varför du ta det som argument till att anmälningar ej skulle ha gjorts...)

Allt detta måste man kunna skilja på när man tar upp problem i _rättsprossessen_ man kan man ju inte ha argument mot anmälningar pga att det just brister i kunskap i rättsväsendet och i lagarna!

(Visst är det tråkigt att det ser ut så här, men dåliga kunskaper på alltför många plan - men svaret på det får ju inte bli att man lägger ner allt. Vad är man på väg då, eller är det dit du vill att vi ska?)

OM allt hade fungerat i rättsväsende & i våra lagar, så hade naturligtvis dessa du syftar till svarat annorlunda. Då hade de sluppit "lära sig" att de vuxna inte tror på dem, de hade fått ngn som förhör dem som hade kunskap, de hade inte fått bli tvingade till konfrontationer, eller bli hotade under utredning för att de är fortsatt hänvisade till att bo hos dem som utsatt och fortsätter utsätta, el träffa dem.

Vad jag tycker om att ingen anmälde eller hjälpte mig? Tack för frågan! En mycket viktig fråga.

Detta har gjort att jag aldrig har kännt förtroende för vuxna, eftersom jag berättade gång på gång och ej blev trodd. För att resten av mitt liv inte har ngn större allmän tilltro till hur det fungerar. -Och därefter upptäckt att man även som vuxen ej blir trodd ! Man har ju kommit fram till att om man inte blir trodd som vuxen, så var ju chansen än mindre att bli det som barn! Så nog har det förstört mitt liv av att aldrig ha fått hjälp eller att blir todd, hur mkt konsekvenser det fick - det kan vara helt omöjligt för en icke insatt att förstå. Men blir man inte trodd, då får man ingen hjälp. Man får bo kvar hos förövare, och helt ensam.

Det finns alltför många människor som arbetar med barn, eller kommer i kontakt med barn gm sitt arbete som både saknar kunskap, erfarenhet och sitter med enorma skygglappar, precis som du.

Du kan aldrig uttala dig om vem som är falkskt anklagad -d u kan aldrig svara för att ngn annan ej utsatt. Det kan på sin höjd den göra som utsatt (ibland inte ens det!) och den som varit utsatt och faktiska bevis.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 21:05:15 PM
ok jag tro inte att vi kommer längre jag kan bara konstatera att jag är för rättstatens och de grundläggande demokratiska värdena att hellre fria tio skyldiga än att låta en enda oskyldig bli dömd, medan du verkar tycka att en anklagelse ska räcka för att döma någon till fänglese och/eller att mista kontakten med sina barn. Att en anklagelse skall gälla som sann även om det inte finns några andra omständigheter som stöder påståendet utan i stället till och med talar emot det. Som i expemplet fallet ulf dar det bevisligen var så att flickan befunnit sig i skolan när påstådda övergrepp skulle ha skett. Du får ursäkta mig men jag ser en fara i sådana som dig. Hoippas verkligen att du alrdrig råkar få ett arbete där du hamnar i maktposition över andra mäniskor för du skulle rätt snabbt riskera att utvecklas till en ny hitler eller stalin
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 21:41:46 PM
Citat från: "susanna svensson"
ok jag tro inte att vi kommer längre jag kan bara konstatera att jag är för rättstatens och de grundläggande demokratiska värdena att hellre fria tio skyldiga än att låta en enda oskyldig bli dömd, medan du verkar tycka att en anklagelse ska räcka för att döma någon till fänglese och/eller att mista kontakten med sina barn. Att en anklagelse skall gälla som sann även om det inte finns några andra omständigheter som stöder påståendet utan i stället till och med talar emot det. Som i expemplet fallet ulf dar det bevisligen var så att flickan befunnit sig i skolan när påstådda övergrepp skulle ha skett. Du får ursäkta mig men jag ser en fara i sådana som dig. Hoippas verkligen att du alrdrig råkar få ett arbete där du hamnar i maktposition över andra mäniskor för du skulle rätt snabbt riskera att utvecklas till en ny hitler eller stalin


Nu har du inte läst ordentligt igen. Bakläxa, igen...

Och tack för att du tog det klockrena exemplet! För detta är en av de allra tunnaste argumenten. Tack för du gav mig chansen att berätta om det.

Och det är Ang "befunnit sig i skolan när påstådda övergrepp skulle ha skett" För jag kan berätta för dig att skolan jag gick i, så bestämde man sig att tack vare hur jag hade det hemma så sa man aldrig någonting om detta, eller ringde hem etc. Allt för att de skulle stöta sig så lite som möjligt med mina föräldrar! Så jag tror knappast jag är/var ensam om denna överrennskommelse med skolan...

Ang "Ulffallet", så har SVT inte stått för en större granskning. Läs tidningen VÅGA SE, HOPPs tidning nr 2, 2005 och se på en del av vad som aldrig kommit fram.

Ang dina argument "ny hitler eller stalin" så visar det på en omognad, och jag undrar egentligen hur gammal du är! Att förneka övergrepp till den milda grad som du gör kan ju knappast kallas rättssäkert!

Än mindre rättssäkert är det med en sådan fullständig okunskap du har. Det är alltför mkt du lämnar fullständigt obesvarat för att detta i huvudtaget ska vara av ngt intresse.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 22:08:02 PM
Men snälla lilla vän i fallet ulf har det varit ett resningmål. Vet du inte vad det betyder, är du så ung och oerfaren att du inte vet att det är oerhört svårt att få resning att det i praktiken är omvänd bevisbörda som gäller i resningsmäl. Givetvis har alla de argument som tagits upp i uppdraggransking prövats i rätten och befunnits hållbara inser inte du det? Fallet ulf är ett utmärkt exemepl på vad som händer när domstolar tror för mycket på falska minnen framkallade av oseriösa så kallade experter.
I fallet ulf begicks misttag i första vändan i domstolarna därför att sektisktiska människor som du fått ett alldeles för stort inflytande, vilket ledde till att ulf blev tvingad att bevisa sin oskuld vilket han lyckades med
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 22:14:23 PM
Citat från: "susanna svensson"
Men snälla lilla vän i fallet ulf har det varit ett resningmål. Vet du inte vad det betyder, är du så ung och oerfaren att du inte vet att det är oerhört svårt att få resning att det i praktiken är omvänd bevisbörda som gäller i resningsmäl. Givetvis har alla de argument som tagits upp i uppdraggransking prövats i rätten och befunnits hållbara inser inte du det? Fallet ulf är ett utmärkt exemepl på vad som händer när domstolar tror för mycket på falska minnen framkallade av oseriösa så kallade experter.
I fallet ulf begicks misttag i första vändan i domstolarna därför att sektisktiska människor som du fått ett alldeles för stort inflytande, vilket ledde till att ulf blev tvingad att bevisa sin oskuld vilket han lyckades med


Jaha, så du tror på fullt allvar att alla som blir friade eller ej fällda per automatik alltid är oskyldiga och därmed har inga brott begåtts??!

Och vad menar du med "sektisktiska människor "??? Du kastar saker om kring dig huller om buller hela tiden, och kan inte skilja ngt fr ngt annat.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 22:24:23 PM
nej men dom har rätt att bli betrackade som oskyldiga både av dig och mig eftersom att det faktiskt räknas till de mänskliga rättigheterna och om ett fall har gått i resningmål så kan du fakstiskt vara näst intill 100% säker på att verbörande är oskyldig eftersom att du först måste lägga fram en herrans massa bevis på att den första domen var felaktig innan du överhuvudtaget får en ny rättegång och sen dessutom är tvungen att visa att de bevisen håller för en rättslig prövning, Och återigen den grundläggande principen i en rättsstat är att hellre fria tio skyldiga än att riskera att en enda oskyldig blir dömd, ställer du upp på denna princip? är du för denna grundläggande rättssäkerhetsprincip eller ej jag bara undrar du undviker den frågan hela tiden? Det är den principen som skiljer demokratier från diktatuer som hitlers tyskland eller stalins sovjet
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 06 januari 2006, 22:35:25 PM
Du jag glömde sektisktiska människor är sådana som ingår i en sekt där bara en enda uppfattning tillåts råda, vanligt inom religion, politik och tyvärr även inom olika populärterapirörelser  som exempelvis dom som tro att alla psykiska besvär grundas i traumatiska minnen, medan det fakstisk är så att de flesta psykiska åkommor beror på oblalans i hjärnans signalsubstanser och oftast är genetiska, Som ex har en man med en far som är maodreppresiv 80% större risk att få dom problemen som vuxen än en man utan dom problemen i släkten. Med hjälp av tvillingstudier dör barnen  blivit bortadopterade  vid födseln visas det även att gener har betydligt större inverkan för en persons persolighet än de sociala förhållandena. Enäggstvillingarna som växt upp i olika hem hade mer gemensamt i sin personlighet än vanliga syskon som växt upp i samma hem. Den typen av studier falsifierar all flummpsykologi
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 06 januari 2006, 22:59:10 PM
Citat från: "susanna svensson"
nej men dom har rätt att bli betrackade som oskyldiga både av dig och mig eftersom att det faktiskt räknas till de mänskliga rättigheterna och om ett fall har gått i resningmål så kan du fakstiskt vara näst intill 100% säker på att verbörande är oskyldig eftersom att du först måste lägga fram en herrans massa bevis på att den första domen var felaktig innan du överhuvudtaget får en ny rättegång och sen dessutom är tvungen att visa att de bevisen håller för en rättslig prövning, Och återigen den grundläggande principen i en rättsstat är att hellre fria tio skyldiga än att riskera att en enda oskyldig blir dömd, ställer du upp på denna princip? är du för denna grundläggande rättssäkerhetsprincip eller ej jag bara undrar du undviker den frågan hela tiden? Det är den principen som skiljer demokratier från diktatuer som hitlers tyskland eller stalins sovjet


Du blandar ihop saker hela tiden.

Intressant med "näst intill 100% säker på att verbörande är oskyldig" samtidigt "fria tio skyldiga än att riskera att en enda oskyldig blir dömd"

Men då förstår du alltså att många skyldiga går fria... Och samtidigt menar du ändå att alla som går fria är oskyldiga?
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 07 januari 2006, 07:56:48 AM
DEt går ju tydligen inte att få dig att förstå man har rätt att bli betrakad som oskyldig fram tills det finns en fällande dom, eftersom att de tinte finns några fällande domar mot någon som har blivit frikänd så ska givetvis vederbörande betraktas som oskyldig eller hur. Vi kommer nog inte längre jag respekterar de deklarationer och konvetioner som finns om mänskliga rättigheter men det verkar inte du göra. Är vi överens?
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 07 januari 2006, 12:42:42 PM
Citat från: "susanna svensson"
DEt går ju tydligen inte att få dig att förstå man har rätt att bli betrakad som oskyldig fram tills det finns en fällande dom, eftersom att de tinte finns några fällande domar mot någon som har blivit frikänd så ska givetvis vederbörande betraktas som oskyldig eller hur. Vi kommer nog inte längre jag respekterar de deklarationer och konvetioner som finns om mänskliga rättigheter men det verkar inte du göra. Är vi överens?


Nej, det ser inte ut som ut som du respekterar någonting. I synnerhet inte det du nämner, eller min bakgrund och mina erfarenheter -och ännu mindre Barnkonventionen.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 07 januari 2006, 13:38:11 PM
barnkonventionen ger inte belägg för att döma nån utan bevis eller at skilja ett barn från föräldrarna utan att bevis finns för att något är fel i hemmet. Om du nu kan barnkonventionen var vänlig att hänvisa till den artikel som ger stöd för att flytta ett barn från sina föräldrar utan bevis för att missförhållanden i hemmet finns eller stöd för att döma en utpekadförälder till fänglese utan att bevis för att något skett finns. VArså god klarar du det så ger jag mig
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 07 januari 2006, 13:43:03 PM
Citat från: "susanna svensson"
barnkonventionen ger inte belägg för att döma nån utan bevis eller at skilja ett barn från föräldrarna utan att bevis finns för att något är fel i hemmet. Om du nu kan barnkonventionen var vänlig att hänvisa till den artikel som ger stöd för att flytta ett barn från sina föräldrar utan bevis för att missförhållanden i hemmet finns eller stöd för att döma en utpekadförälder till fänglese utan att bevis för att något skett finns. VArså god klarar du det så ger jag mig


Jag har till att börja med aldrig skrivit ngt som du hänvisar till, hur vore det om du ngn gång hade läst vad jag skrivit??? Det går ju i huvudtaget inte diskutera med någon som gång på gång visar att den inte kan hålla sig till ämnet och inte ens kan hänvisa el citera rätt!

Fyra av sakartiklarna i barnkonventionen är vägledande för hur helheten ska tolkas. Artikel 2, 3, 6 och 12 kallas för de fyra huvudprinciperna.

Artikel 2 slår fast att alla barn har samma rättigheter och lika värde. Ingen får diskrimineras. Barnkonventionen gäller för alla barn som befinner sig i ett land som har ratificerat den.

Artikel 3 anger att det är barnets bästa som ska komma i främsta rummet vid alla åtgärder som rör barnet. Begreppet ”barnets bästa” är konventionens grundpelare och har analyserats mer än något annat begrepp i barnkonventionen. Vad som är barnets bästa måste avgöras i varje enskilt fall.

Artikel 6 säger att varje barn har rätt att överleva, leva och utvecklas. Artikeln handlar inte bara om barnets fysiska hälsa utan också om den andliga, moraliska, psykiska och sociala utvecklingen.

Artikel 12 handlar om barnets rätt att uttrycka sina åsikter och få dem beaktade i alla frågor som berör honom eller henne. När åsikterna beaktas ska hänsyn tas till barnets ålder och mognad.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: anna skrivet 07 januari 2006, 13:59:40 PM
Citat från: "susanna svensson"
Du jag glömde sektisktiska människor är sådana som ingår i en sekt där bara en enda uppfattning tillåts råda, vanligt inom religion, politik och tyvärr även inom olika populärterapirörelser  som exempelvis dom som tro att alla psykiska besvär grundas i traumatiska minnen, medan det fakstisk är så att de flesta psykiska åkommor beror på oblalans i hjärnans signalsubstanser och oftast är genetiska, Som ex har en man med en far som är maodreppresiv 80% större risk att få dom problemen som vuxen än en man utan dom problemen i släkten. Med hjälp av tvillingstudier dör barnen  blivit bortadopterade  vid födseln visas det även att gener har betydligt större inverkan för en persons persolighet än de sociala förhållandena. Enäggstvillingarna som växt upp i olika hem hade mer gemensamt i sin personlighet än vanliga syskon som växt upp i samma hem. Den typen av studier falsifierar all flummpsykologi


Och du menar att jag tillhör detta? Personliga påhopp av detta slag brukar på ett normalt forum betyda avstängning.

Detta är avslutat för min del.
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: susanna svensson skrivet 07 januari 2006, 14:34:16 PM
ingen av de artiklar du tar upp ger något stöd ´för att utan bevis skilja ett barn från sina föräldrar eller att utan bevis döma någon för sexuella övergrepp om man däremot tar artikel tre så citerade du endast ledar av denna i ditt inlägg hela ser ut så här

Artikel 3
1. Vid alla åtgärder som rör barn, vare sig de vidtas av offentliga eller privata sociala välfärdsinstitutioner, domstolar, administrativa myndigheter eller lagstiftande organ, skall barnets bästa komma i främsta rummet.

2. Konventionsstaterna åtar sig att tillförsäkra barnet sådant skydd och sådan omvårdnad som behövs för dess välfärd, med hänsyn tagen till de rättigheter och skyldigheter som tillkommer dess föräldrar, vårdnadshavare eller andra personer som har lagligt ansvar för barnet, och skall för detta ändamål vidta alla lämpliga lagstiftnings- och administrativa åtgärder.

3. Konventionsstaterna skall säkerställa att institutioner, tjänster och inrättningar som ansvarar för vård eller skydd av barn uppfyller av behöriga myndigheter fastställda normer, särskilt vad gäller säkerhet, hälsa, personalens antal, och lämplighet samt behörig tillsyn.

Div rättigheterna för föräldrar och vårdnadshavare skatt tillvaratas barnets rätt står inte över föräldrarnas.  Punkt 2 i artikle tre innbär faktist att ett barn inte kan tas från sina föräldrar utan bevis.
Din citeringsteknik dvs att uteläma väsentliga delar i citat av en artikel i konventionen kan tyda på att du är en sektisktisk människa denna strategi är mycket vanlig i sådana sammanhäng att man utelämnar hela tiden sådant som talar mot sin uppfattning men framhäver det som talar för. Missförstå mig inte jag tycker givetvis att förädrar som utsätter sina barn för misshandel och övergrepp ska lagföras för det det jag vänder mig emot är att det inom vissa grupper  verkar råda en uppfattning att en anklagelse skall räcka och om det sen finns bevis för denna anklagelse eller inte spelar ingen roll anklagelse i sig sjäv ska räcka för ett ingripande. Det har tyvärr funnits mängder på exempel i värdshistorien där olika typer av samhällen praktiserat en sådan rättordning två ex osom tidigare nämts är hiltelrs tysklan och stalins sovjet.
Jag ska ytterligare försöka att konkritisera för att få dig att förstå.
Ett barn kommer in till akuten med en massa blåmärken och benbrott, läkarna misstänker misshandel förälrarna hädvar att det är en olycka barnet har ramlat ner för en trapp. Barnet själv är för litet för att kunna tala om vad som verkligen har hänt. För att det ska kunna utfördas en dom om barnmisshandel måste givetvis åklagaren bevisa inför domstolen att det är misshandel och inte en olycka.
ett annat exempel dagispersonalen tycker att ett barn uppför sig märkligt anmäler mittanke om sexuella övergrepp till polis och socialtjänst i detta läge så ska det dels kunna bevisas att ett sexuellt övergrepp skett och även vem som i så fallär förövaren även det blir ju mycket svårt om barnet inte vill berätta eller kankse inte har nått att berättta därför att misstanken är ogrundad. Men om barnet i det läget utsätts för mängder med förhör finns risken att barnet till slut inte berättar vad som verkligen skett utan det barnet tror att de vuxna vill höra. men bevis ska givetvis krävas för att döma eller tycker inte du det
Titel: Bevis på sexuella övergrepp ger förövaren ensam vårdnad
Skrivet av: Bannad användare skrivet 24 januari 2006, 09:52:59 AM
Vad okunnig du är, eller far du bara med lögner???

Artikel 19
1. Konventionsstaterna skall vidta alla lämpliga lagstiftnings-, administrativa och sociala åtgärder samt åtgärder i utbildningssyfte för att skydda barnet mot alla former av fysiskt eller psykiskt våld, skada eller övergrepp, vanvård eller försumlig behandling, misshandel eller utnyttjande, innefattande sexuella övergrepp, medan barnet är i föräldrarnas eller den ena förälderns, vårdnadshavares eller annan persons vård.

2. Sådana skyddsåtgärder bör, på det sätt som kan vara lämpligt, innefatta effektiva förfaranden för såväl upprättandet av sociala program som syftar till att ge barnet och dem som har hand om barnet nödvändigt stöd, som för andra former av förebyggande och för identifiering, rapportering, remittering, undersökning, behandling och uppföljning av fall av ovan beskrivna sätt att behandla barn illa samt, om så är lämpligt, förfaranden för rättsligt ingripande.